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学术红楼 考证、索隐、小说批评,还有脂学、曹学以及续书与结局。

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旧 2009-10-29, 11:16   #1
chdp
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红学是什么学问?

红学是什么学问?

看起来这是一个非常简单而又无知的问题!但是,古往今来的红学家们谁又能够正确地、令人信服地、没有异议地回答这一个问题呢?
《红楼梦》出现200多年,有关《红楼梦》研究的书籍堆积如山,“红学”论文多如牛毛,由此生出的“红学家”遍布各种学科,甚至于“各行各业”!但是对《红楼梦》“令人信服、没有异议”的研究成果却一个也没有!可谓是俞平伯先生说的红学“越研究越糊涂”,越研究问题越多!

每一个“红学家”对都认为自己的观点是“唯一正确的,其他人的观点都是错误的”!而且新的不同的排他性的观点仍然如雨后春笋似的冒出来!

只所以出现这种现象,是不是因为“红学家“们没有搞清楚什么是学问?“红学”什么是学问?

诚恳地请教各位,欢迎批评!
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旧 2009-10-29, 11:22   #2
chdp
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鲁迅论《红楼梦》

鲁迅论《红楼梦》:
《红楼梦》是中国许多人所知道,至少,是知道这名目的书。谁是作者和续者姑且勿论,单是命意,就因读者的眼光而有种种:经学家看见《易》,道学家看见淫, 才子看见缠绵,革命家看见排满,流言家看见宫闱秘事……。

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我看到的是什么?看不懂!

你看到的是什么?不知道!
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旧 2009-10-29, 11:39   #3
龙言
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旧红学的研究内容主要是“隐”。

新红学在自传说的窠臼下,主要局限于曹学,版本学,和文字考典。

而本人所倡导的真红学,将有更广阔的范围,并引进更先进的技术手段。着急的学者们可以去跟踪一下本人的博客。
__________________
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旧 2009-10-29, 14:05   #4
chdp
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引用:
作者: 龙言 查看帖子
旧红学的研究内容主要是“隐”。

新红学在自传说的窠臼下,主要局限于曹学,版本学,和文字考典。

而本人所倡导的真红学,将有更广阔的范围,并引进更先进的技术手段。着急的学者们可以去跟踪一下本人的博客。
谢谢先生参与讨论!尊重先生的观点!
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旧 2009-10-29, 14:05   #5
chdp
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《红楼梦》是一个大迷,其中包含无数个子谜!

《红楼梦》是一个大迷,其中包含无数个子谜!
这个大迷和其中包含的无数个子谜有两个特征:

一是没有谜底,即无论你猜是什么都是错误的,而红学家们正是为了寻找这些根本没有的谜底而煞费苦心、锲而不舍!

二是有无数个谜底!所以任何人,不管你是干什么的,(只要看“一节”就足够了)根据谜面----《红楼梦》文本,都能够猜到自己认为正确的哪一个谜底,而认为其他人猜测的都是错误的!这就是红学的现状!而且会永无止境地继续下去!

可能“红学”的魔力就在于此!
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旧 2009-10-29, 14:33   #6
chdp
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数学是研究数之间关系的学问。物理学是研究物质物理性质的学问。化学是研究物质化学变化的学问。历史学、地理学、文学。。。。。。都有自身的专业范围!因此有专门的大学或者在大学中有专门的专业!

那些学科的专家大都是学习本学科的!

在大学中唯独没有“红学”专业!而“红学家”到是非常多!

当“红学家”比当其他任何学科的“家”都容易!

这其中的道理是什么?
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旧 2010-05-13, 21:10   #7
chdp
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这是本主题#2帖子。楼主曾经多次引用并且表示同意这种观点!

引用:
作者: chdp 查看帖子
鲁迅论《红楼梦》:
《红楼梦》是中国许多人所知道,至少,是知道这名目的书。谁是作者和续者姑且勿论,单是命意,就因读者的眼光而有种种:经学家看见《易》,道学家看见淫, 才子看见缠绵,革命家看见排满,流言家看见宫闱秘事……。
__________________
尊重他人!

用摆事实、讲道理的方式阐明自己的观点!
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旧 2009-10-30, 13:26   #8
蜂子
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享受文本带来的语言美结构美以及爱恨情仇之余,我们在红学发展传承里发现,有价值的使用无非都是在为时代服务的意义阐释上,而且,正是这些挖掘性质的阐释服务才可为红学真东西。
过了反清反满已经多年,不知道今人还在继续着什么这个那个的反清研究能有什么用处?诸此种种,种种。
借贵地呼吁:从文化哲学的发展、使用出发,令红楼梦文化艺术研究服务今天的好日子,从正面反面倒都可以,关乎国家社稷可,关乎个人生活幸福也不是不可取。有用!
蜂子 当前离线  
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旧 2009-10-30, 19:36   #9
chdp
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引用:
作者: 蜂子 查看帖子
享受文本带来的语言美结构美以及爱恨情仇之余,我们在红学发展传承里发现,有价值的使用无非都是在为时代服务的意义阐释上,而且,正是这些挖掘性质的阐释服务才可为红学真东西。
过了反清反满已经多年,不知道今人还在继续着什么这个那个的反清研究能有什么用处?诸此种种,种种。
借贵地呼吁:从文化哲学的发展、使用出发,令红楼梦文化艺术研究服务今天的好日子,从正面反面倒都可以,关乎国家社稷可,关乎个人生活幸福也不是不可取。有用!
在红学研究和讨论中,最不能容忍的是那些无知的“红学家”对质疑者粗言秽语、采取势不两立的态度!
从来没有见过“红学家”承认自己那些粗浅的、常识性的错误!为了达到自己的目的不惜采用造假手段!“令红楼梦文化艺术研究服务今天的好日子”只不过是普通红迷的良好愿望!

在这一点上,yupeng先生倒是值得称赞的!尽管他不承认“纹样、印刷、老身”是(朱家晋老先生的)假证据,但是他承诺“不再以此质疑”(“集稿”和“书箱”)!这在“红学家”之中算是“凤毛麟角”!
其他的任何有关的“红学家”都没有公开承认这一点!
例子多多,不胜枚举!
chdp 当前离线  
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旧 2009-10-30, 22:23   #10
苦丁
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声望: 48 苦丁 is on a distinguished road
引用:
作者: 蜂子 查看帖子
享受文本带来的语言美结构美以及爱恨情仇之余,我们在红学发展传承里发现,有价值的使用无非都是在为时代服务的意义阐释上,而且,正是这些挖掘性质的阐释服务才可为红学真东西。
过了反清反满已经多年,不知道今人还在继续着什么这个那个的反清研究能有什么用处?诸此种种,种种。
借贵地呼吁:从文化哲学的发展、使用出发,令红楼梦文化艺术研究服务今天的好日子,从正面反面倒都可以,关乎国家社稷可,关乎个人生活幸福也不是不可取。有用!
红楼梦就是一部反清作用。如果说反清研究没有用,那么红楼梦就没有用。

不知蜂子先生想过没有,我们今天读岳飞的满江红还有没有用?
苦丁 当前离线  
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旧 2009-11-03, 12:25   #11
xhm62
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红学就是读懂红楼梦的学问。

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作者: chdp 查看帖子
红学是什么学问?

看起来这是一个非常简单而又无知的问题!但是,古往今来的红学家们谁又能够正确地、令人信服地、没有异议地回答这一个问题呢?
《红楼梦》出现200多年,有关《红楼梦》研究的书籍堆积如山,“红学”论文多如牛毛,由此生出的“红学家”遍布各种学科,甚至于“各行各业”!但是对《红楼梦》“令人信服、没有异议”的研究成果却一个也没有!可谓是俞平伯先生说的红学“越研究越糊涂”,越研究问题越多!

每一个“红学家”对都认为自己的观点是“唯一正确的,其他人的观点都是错误的”!而且新的不同的排他性的观点仍然如雨后春笋似的冒出来!

只所以出现这种现象,是不是因为“红学家“们没有搞清楚什么是学问?“红学”什么是学问?

诚恳地请教各位,欢迎批评!
楼主这个问题看似简单,回答却不容易。我理解红学就是读懂红楼梦的学问。读懂红楼梦是很不容易的,因为红楼梦是一本隐寓小说。很多“红学家”只读红楼梦的表面文字,见到难点就回避,他们可能读懂红楼梦吗?
xhm62 当前离线  
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旧 2009-11-05, 09:59   #12
花儿努力开
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丝丝
 
花儿努力开 的头像
 
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声望: 701 花儿努力开 is a splendid one to behold花儿努力开 is a splendid one to behold花儿努力开 is a splendid one to behold花儿努力开 is a splendid one to behold花儿努力开 is a splendid one to behold花儿努力开 is a splendid one to behold花儿努力开 is a splendid one to behold
引用:
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红学是什么学问?

看起来这是一个非常简单而又无知的问题!但是,古往今来的红学家们谁又能够正确地、令人信服地、没有异议地回答这一个问题呢?
《红楼梦》出现200多年,有关《红楼梦》研究的书籍堆积如山,“红学”论文多如牛毛,由此生出的“红学家”遍布各种学科,甚至于“各行各业”!但是对《红楼梦》“令人信服、没有异议”的研究成果却一个也没有!可谓是俞平伯先生说的红学“越研究越糊涂”,越研究问题越多!

每一个“红学家”对都认为自己的观点是“唯一正确的,其他人的观点都是错误的”!而且新的不同的排他性的观点仍然如雨后春笋似的冒出来!

只所以出现这种现象,是不是因为“红学家“们没有搞清楚什么是学问?“红学”什么是学问?

诚恳地请教各位,欢迎批评!
站在门外探首一瞧,原来红学是什么都要学,吓得偶立马转身飘去~~~
花儿努力开 当前离线  
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旧 2009-11-05, 10:28   #13
龙言
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当潮水退去的时候,我们才知道到底谁在裸泳. -- Warren Buffett.

当红潮消隐的时候,我们才知道到底谁在梦游.
龙言 当前离线  
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旧 2009-11-05, 10:51   #14
衡阳雁回
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衡阳雁回 的头像
 
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当潮水退去的时候,我们才知道到底谁在裸泳. -- Warren Buffett.

当红潮消隐的时候,我们才知道到底谁在梦游.
真是经典。
__________________
举头忽见衡阳雁,千声万声情无限。
衡阳雁回 当前离线  
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旧 2009-11-05, 11:09   #15
婧儿
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作者: 龙言 查看帖子
当潮水退去的时候,我们才知道到底谁在裸泳. -- Warren Buffett.

当红潮消隐的时候,我们才知道到底谁在梦游.
经典经典!文学家可以了解历史,但是文学家别把历史当回事,历史只不过是文学家挂衣服的钉子。
婧儿 当前离线  
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