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初探红楼 如果你自认是红楼新人,有一些有关红楼梦的简单问题,在这里你可以得到热心朋友们的帮助。

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旧 2005-09-21, 13:29   #1
wangyao_1943
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Lightbulb 曹雪芹数学不好?

在《红楼梦》中,作者对有几位角色的年龄描写是乱的。
比如:大家知道的贾母、元春
还有我最近才发现晴雯的年龄也是有误的,第六十三回宝玉过生日,大家开夜宴,占花名儿。
当挚到袭人时,说与她同庚同辰同姓者陪饮一杯酒,当时就说香菱、晴雯、宝钗与她同庚!
也就是说晴雯应是比宝玉大两岁的。但是到了七十八回,晴雯死后,宝玉为她写的《芙蓉女儿诔》
时,却说晴雯只有16岁,那当时宝玉只有14岁不成?

可是我又觉得很奇怪,以曹雪芹的才华,而且此书是他十年间增删五次的成果,
怎么会犯如此的错误?难道他的数学不好?第五十一回,晴雯生病,请来一位庸医,为了打发他
走,就说给胡大夫一两银子做轿马钱!当时袭人母亲去世了,不在怡红院。麝月和宝玉从袭人的
箱子中翻出来几两银子和一个戥子(一种小秤)。但是麝月并不认得哪一个是一两的银子,又不
会看秤,就问宝玉。宝玉笑道:“你问我?有趣,你到成了是才来的了”又说不要麝月去问别人了,说拣大的给他就算了。麝月说“宁可多些好,少了叫那穷小子笑话,不说咱们不识戥子,到
说咱们有些小气似的。”后来有婆子说其实麝月拿的那个银子最少有二两呢!

可见宝玉数学是不好的,因为连袭人、平儿等丫头都识戥子,但宝玉却不很清楚。
如果说曹雪芹是宝玉的原形的话,很有可能曹公数学不好!

这点我深有体会,因为读书时语文极好,但数学却不灵光!高考时语文考了118分,而数学只得了
几十分~到后来大学为了避开高数,才选了商务英语为专业!
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旧 2005-09-21, 14:12   #2
interleo
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恩情山海债,唯有
 
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作者: wangyao_1943
可见宝玉数学是不好的,因为连袭人、平儿等丫头都识戥子,但宝玉却不很清楚。
如果说曹雪芹是宝玉的原形的话,很有可能曹公数学不好!
你叫主子去认称,你没搞错吧?!戥子是小称!你能准确认识称上准星的读数啊?!不同的秤砣读数还不一样呢.这不是数学问题.嗯,你的数学不好,所以搞错了.

袭人,平儿认识,说明她们平时是管帐的.这里说麝月这一段,一个目的就是要刻画袭人在房里的地位.
__________________
巧者劳而智者忧 无能者无所求 饱食而遨游 泛若不系之舟
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旧 2005-09-21, 14:46   #3
情丐
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quqianghao
 
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与世说中王衍“阿堵”合看就明白了
晋朝名士以金银为秽俗之物,算盘生意,分斤拨两,雅致人绝对不能碰
就是告诉读者:
宝玉雅致,丫鬟也不会很俗。
情丐 当前离线  
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旧 2005-09-21, 14:57   #4
游航
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小红出场的时候17岁了,却叫袭人她们“姐姐”,我虽然对礼法知道一点,但从没听说丫鬟之间也来这一套。谁有什么“四五门子”的规矩资料么?

曹雪芹再“数学不好”,17比16大他总明白?否则不成了白痴?这红楼梦号称“满纸荒唐言”,唯一的解释只有是作者故意的~~~
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旧 2005-09-21, 15:01   #5
情丐
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quqianghao
 
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作者: 游航
小红出场的时候17岁了,却叫袭人她们“姐姐”,我虽然对礼法知道一点,但从没听说丫鬟之间也来这一套。谁有什么“四五门子”的规矩资料么?

曹雪芹再“数学不好”,17比16大他总明白?否则不成了白痴?这红楼梦号称“满纸荒唐言”,唯一的解释只有是作者故意的~~~
姐姐这个称呼,不是单以年龄说的。还有地位因素
比如水浒里的“哥哥”也是
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旧 2005-09-21, 16:57   #6
wangyao_1943
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作者: 情丐
与世说中王衍“阿堵”合看就明白了
晋朝名士以金银为秽俗之物,算盘生意,分斤拨两,雅致人绝对不能碰
就是告诉读者:
宝玉雅致,丫鬟也不会很俗。
这个观点我同意,可能是当时社会背景的原故。当时的科考都是考什么《四书》、《五经》之类的一些史书。不想现在一样学习数理化。而往往算术好的应该是一些商人,而当时清朝又是封建社会,应该属于“重农抑商”的!

所以一般数学好的人都是一些丫头和婆子
而曹雪芹他们上学应该没有很系统的学习算术和理财!
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旧 2005-09-21, 18:42   #7
whf
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只是说明宝玉是个公子哥,不会理财.麝月也是个不管钱的.
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旧 2005-09-21, 18:55   #8
游航
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引用:
作者: 情丐
姐姐这个称呼,不是单以年龄说的。还有地位因素
比如水浒里的“哥哥”也是


呵呵,水浒里排了座次后大约是的,以前在江湖上其实和后面排座次后叫法也差不多。。。其实还是胡叫。比如李逵叫戴宗哥哥,但戴宗戏耍他时也“李大哥,等我一等”,按座次,李逵在燕青上,偶尔还不是“小乙哥”~~


你今儿好兴致呀 准备把小红比老李逵 ?说正经的,这个小红怪的很,爹娘的势力应该在其他丫鬟家庭中算最大的,长的也不错,不是宝玉也惦记了一天?干活~~我感觉绝对不差,而办事之干练咱们都看到了。年纪小也就罢了,年纪又大,如果真17则比袭人他们还至少大两岁,因为那时宝钗15生日。这样的人叫个破碧痕(袭人都不说了),“姐姐”作者到底什么意思呀???真是数学不好,把12当成了17?好象岂有此理吧??

还有,小红连宝玉自己都不认识,过眼不忘的凤姐(她是何等人才?)也不认识,而宝钗连人都没见到,光听个声音就马上知道是小红,连脾气秉性都知道~~这里面到底有什么文章??

你,主要是有几个朋友不是老想不通我为什么索隐么?那你们把这个给个说法,只要通顺。不为难吧?
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旧 2005-09-21, 19:30   #9
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睡了么?再随便问两个~~

凤姐叫薛蟠“薛大哥”,薛蟠叫凤姐(对贾琏)叫“全是舍表妹之过”,那么薛蟠年纪大对不对?而薛蟠书里交代比宝钗“大两岁”对不对?宝钗在贾家过15生日是来的第二年,那么黛玉还没有来的时候冷子兴演说宁国府的时候,说凤姐已经嫁过来两年,对不对?于是凤姐嫁过来的时候最多12岁(大家算一下)是不是?合理不?


好吧,作者数学确实不好。第59回“绛云轩里飞符招将”,说的是晴雯和芳官抓氧玩,而宝玉回来了。这故事明明放生在大观园里的怡红院!而“绛云轩”是宝玉小的时候在贾母那里住的时候给自己住所题的名字,对不对?
作者数学不好,地理也差?还用了十年时间修改五次?这些问题你不愿意研究算了,不许别人想想么?既然你用那么大的字说没人读懂红楼梦,那么我给你单开个帖子置顶,你来讲座如何?你想在哪个版?还是三个都要?你先把这几个回答了吧。
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旧 2005-09-21, 19:39   #10
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quqianghao
 
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作者: 游航
呵呵,水浒里排了座次后大约是的,以前在江湖上其实和后面排座次后叫法也差不多。。。其实还是胡叫。比如李逵叫戴宗哥哥,但戴宗戏耍他时也“李大哥,等我一等”,按座次,李逵在燕青上,偶尔还不是“小乙哥”~~


你今儿好兴致呀 准备把小红比老李逵 ?说正经的,这个小红怪的很,爹娘的势力应该在其他丫鬟家庭中算最大的,长的也不错,不是宝玉也惦记了一天?干活~~我感觉绝对不差,而办事之干练咱们都看到了。年纪小也就罢了,年纪又大,如果真17则比袭人他们还至少大两岁,因为那时宝钗15生日。这样的人叫个破碧痕(袭人都不说了),“姐姐”作者到底什么意思呀???真是数学不好,把12当成了17?好象岂有此理吧??

还有,小红连宝玉自己都不认识,过眼不忘的凤姐(她是何等人才?)也不认识,而宝钗连人都没见到,光听个声音就马上知道是小红,连脾气秉性都知道~~这里面到底有什么文章??

你,主要是有几个朋友不是老想不通我为什么索隐么?那你们把这个给个说法,只要通顺。不为难吧?

哥哥端坐,吾说与汝:
小红在怡红院,只不过是一个未入流的小丫头,所谓“不能靠到宝玉近前”的那一种。
怡红院丫头的地位,是自然形成的,与父母的地位关系不是很大,基本上象现在的“小公务员”熬官,最后决定人就是主子的好恶。
这样一个人物,作品里体现的是每个人的“察微”“知常”“见小”的境界——理解吧。
比如晴雯,我以前就说过,她仗着老太太的赏识、宝玉的温宠,目中不见世道,把这样一个灸手人物不放在眼里,就是“不知常”“妄作”结果就是“凶”。
晴雯也是一个人物,才干和聪明都是一流的,所以缺乏的就是“明道”。
再说宝钗,正好是反面。她藏愚、守拙。但她“明道”。所谓“明道”——“见小曰明”,通俗说就是:在大观园里头混,谁是什么脾气,什么背景,这样的细节必须明白,只有明白了你才有资格藏愚、守拙。
至于凤姐不认识,宝玉不熟悉,也没有好奇怪的。
一方面,是衬托大家子里仆从成群的,丫头多,宝玉不熟悉,因为她根本“到不得近前”。埋没人才,就难怪了。至于凤姐,一方面衬托她的气派。这样一个权势惊人的凤姐,有必要对一个才出道的下等丫头留心么?另一方面,主要也通过这个情节,来说明她自己的识人之才。因为不知道这么一个人物,才一直埋没了。要是早就知道这一个人物,还会有埋没吗?作者创造的是“慧眼独视”的机会,只有猛然认识才能体现,早就知道,早就埋没,还是才干吗
再者,凤姐与宝钗比较,在丫头里混的机会,自然少一些。
宝玉不留心,是他的风流,名士的风流。
宝钗熟悉,是她的深厚,明道的深厚,养生的深厚。
至于凤姐,不知道这么个人物,是她的阔绰。知道了马上提拔,是她的才干。
当然,也有“补天情结”——人才被埋没的悲叹。也有为后回“狱神庙”情节的预伏。也有“千里搭长棚”——对于世事规律的索寻。有时候,这些方面是不能完全吻合的,只能权重去轻。
这样来说,有问题吗?
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旧 2005-09-21, 19:48   #11
情丐
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quqianghao
 
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作者: 游航
睡了么?再随便问两个~~

凤姐叫薛蟠“薛大哥”,薛蟠叫凤姐(对贾琏)叫“全是舍表妹之过”,那么薛蟠年纪大对不对?而薛蟠书里交代比宝钗“大两岁”对不对?宝钗在贾家过15生日是来的第二年,那么黛玉还没有来的时候冷子兴演说宁国府的时候,说凤姐已经嫁过来两年,对不对?于是凤姐嫁过来的时候最多12岁(大家算一下)是不是?合理不?

也不是问题。
这样的事情,国外名著也会有,和数学没有关系。
再说我们京东人说谁比谁“大两岁”,可以是大五岁大七岁,口语里就是这样:
“他三十,你十八,不就是大两岁吗?大两岁知道心疼人。”
你说的大两岁我不知道在哪里出现的,具体语境不清楚。
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旧 2005-09-21, 19:54   #12
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作者: 游航


好吧,作者数学确实不好。第59回“绛云轩里飞符招将”,说的是晴雯和芳官抓氧玩,而宝玉回来了。这故事明明放生在大观园里的怡红院!而“绛云轩”是宝玉小的时候在贾母那里住的时候给自己住所题的名字,对不对?
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怡红院是“院”,绛云轩是院子里头的一个屋。手头没有字典,记忆中可能“阁子、窗、小室”的意思。双方不矛盾
就象“艺苑”与“学术”、“细品”的关系一样。
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旧 2005-09-21, 20:05   #13
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我就是不喜欢索隐
你们要是象平伯老人那么渊博,你索一回,我虽然不喜欢,勉强会忍耐着看的。你们也就是我一样的水平,你们有什么资格去索隐?
你还算谦虚,顶多对我“总找别扭”不满。
许多哥们,把老红学家的辛勤劳动,一口骂倒,凭什么。
过去一个“宝哥哥”的网友姐姐,她其实在论坛是出色的。但也和索隐的、证伪的一起高论。
私下里她问我她水平怎么样,我毫不含糊地对她说:再学十年,可能赶上我。
不是鄙薄她的学识,是鄙薄她的态度。
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旧 2005-09-21, 20:07   #14
游航
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作者: 情丐
也不是问题。
这样的事情,国外名著也会有,和数学没有关系。
再说我们京东人说谁比谁“大两岁”,可以是大五岁大七岁,口语里就是这样:
“他三十,你十八,不就是大两岁吗?大两岁知道心疼人。”
你说的大两岁我不知道在哪里出现的,具体语境不清楚。

关于你假设的可能,我自然考虑了。学术版有专门的文章,奈何你没有看~~~等会我给连接。而关于“绛云轩”的问题更是多少文章,从戴不凡开始~~~少喝两口,哥哥保重。你不还要等着我去喝?何必发了狂生的脾气得罪天下草莽英雄?不论学术也好,细品也好文章良莠都有,何必一棍子打去?哥哥三思~~~
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旧 2005-09-21, 20:12   #15
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关于你假设的可能,我自然考虑了。学术版有专门的文章,奈何你没有看~~~等会我给连接。而关于“绛云轩”的问题更是多少文章,从戴不凡开始~~~少喝两口,哥哥保重。你不还要等着我去喝?何必发了狂生的脾气得罪天下草莽英雄?不论学术也好,细品也好文章良莠都有,何必一棍子打去?哥哥三思~~~
好吧
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